Интервью Сергея Шаргунова с Ильёй Переседовым

Рейтинг:   / 0

Подробности

Создано 07.03.2014 09:47

Опубликовано 07.03.2014 09:47

Просмотров: 3382

• Цитата: "На самом деле, как противники России могут находиться и в оппозиции сегодня и внутри власти, во властных коридорах и кабинетах, также и сторонники России, её интересов, настоящие патриоты, могут сегодня формально находиться и в оппозиции и во власти".
• В гостях: Сергей Шаргунов
• Передача: Без вопросов
• В студии: Мария Андреева, Илья Переседов
  

И.ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер. 20 часов 3 минуты сейчас в Москве. Программа «Без вопросов» начинает своё вещание. И сегодня у нас в студии Сергей Шаргунов, писатель. Уж, извини, я не удержусь прочитать.

С.ШАРГУНОВ: Добрый вечер. Нужно ли это?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Нужно. Лауреат независимой премии «Дебют» в номинации крупная проза, государственной премии Москвы в области литературы и искусства, итальянской премии Arcobaleno и финалист премии «Национальный бестселлер». Вот так-то. Сергей Шаргунов сегодня у нас. Я, его собеседник Илья Переседов. Здравствуй, Сергей.

С.ШАРГУНОВ: Привет. Добрый вечер.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Позволишь, наверное, на ты буду с тобой разговаривать.

С.ШАРГУНОВ: Без вопросов.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Сергей, ну что, Украина. У нас одна Украина в голове и Крым. Я знаю, что ты буквально позавчера вернулся из Крыма?

С.ШАРГУНОВ: Да.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Рассказывай. Где ты был?

С.ШАРГУНОВ: Я был в Крыму. И не только в городе Симферополе, но ездил по всему полуострову. И был в Севастополе на этом митинге, который там был собран мэром Чалым. Встречался с нынешним главой Крыма, с Сергеем Аксёновым. И, конечно, полон всевозможных впечатлений. А кроме всего прочего удалось съездить на перешейки, увидеть эти блокпосты, которые защищают подъезды к Крыму. В частности, я был на Перекопе.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И твои впечатления?

С.ШАРГУНОВ: Мои впечатления, что, конечно, жители с большим удовольствием подходят к молчаливым и вежливым людям. И девушки с удовольствием с ними фотографируются. Главное впечатление – это общение с обычными людьми. Когда ты разговариваешь с человеком на улице, с таксистом, с барменом, и общее отношение – это, конечно, тревожная радость. Тревожная, потому что, конечно, ситуация опасная. Люди беспокоятся за будущее. Радость – потому что пришли свои, пришла Россия. Понятно, что Крым всегда хотел быть с нами. И в этом смысле у меня у самого ощущение тревожной радости. Я сегодня выпил один бокал шампанского, потому что я очень рад этому решению Верховного Совета Крыма. Оно давнее, они давно шли к нему. Уже 20 лет они пытались добиться своего права на референдум, который предусмотрен любыми демократическими представлениями. У кого-то сегодня день траура. Так что сегодняшний день показателен, особенно при чтении социальный сетей, твиттера и фейсбука.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Бог с ними, у кого траур.

С.ШАРГУНОВ: Я не думаю, что на это нужно закрывать глаза. Это вопрос показательный.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Тебе, писателю Шаргунову, зачем нужен Крым в составе России, скажи?

С.ШАРГУНОВ: Я всегда последовательно отстаивал интересы моей страны России. Другой страны у меня нет. В своё время, когда была агрессия против Южной Осетии, я туда приезжал, был и тоже считал это вопросом принципиальным и важным. Что касается Крыма, прежде всего, там находятся свои, там находятся соотечественники. Там большинство русских, но там есть, например, украинцы, которые совершенно несопоставимы с западенцами. Это люди абсолютно русской культуры. Это полуостров, который воистину населён разделённым народом. Там находятся наши, к которым мы до сих пор не могли пробиться. Наши, которые всё время ощущали себя в состоянии подавленности. Это связано, например, даже с телеэфиром. Кто-то может посмеяться – а на фиг им это наше российское телевидение? Но факт остаётся фактом. И в ту ночь, когда было известное голосование Совета Федерации, я включил телеящик, и там не было ничего российского. Как мне сказали крымчане, 4 часа в сутки, то есть жёсткое ограничение по радио и по телевидению со стороны Российской Федерации ничего нельзя посмотреть. Только Украина, только на украинском языке. Это один аспект подавленности. Я уж не говорю про проблемы с образованием, с теми требованиями и с тем навязыванием языка, на котором они не говорят, не пишут. Это странная история. Я уж не говорю про город Севастополь с его особым статусом. Абсолютно русский город, город русской славы. Подчёркиваю, речь ни в коей мере не идёт о том, что насильно приходим, что-то отбираем. Речь идёт о том, что наши соотечественники имеют полное право открыто, прозрачно определять свою судьбу. Потому что Крым, естественно, исторически российская территория.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ты как писатель, как знаток русского языка, объясни мне значение слова соотечественник. Я до конца его не понимаю. Я понимаю гражданин России, граждан Украины. Вот что значит соотечественники, за которых мы готовы вступиться?

С.ШАРГУНОВ: В первую очередь надо сказать, что просто русские люди. Надо говорить просто, ясно и громко. Это русские люди. Кроме всего прочего, это люди, находящиеся абсолютно в ареале русской культуры, русскоязычной, как иногда говорят. Я был в офисе «Русского единства», общался там с разными людьми. Там есть люди разных национальностей. Например, Ялтинское отделение «Русского единства» возглавляет очень колоритный такой армянин, ветеран войны в Афганистане, со шрамом на щеке, такой боевой, отважный человек. И он не отделяет себя никак от русской культуры и от России. Крым много раз просил Россию о помощи. В своё время наш парламент, Верховный Совет России, съезд принимал постановление о защите крымчан. В своё время было постановление об особом статусе Севастополя. Но в то время те люди, которые находились во власти в Российской Федерации, в исполнительной власти, конечно же, всё это блокировали. Известная политика Андрея Козырева - международная и всё прочее. Это на самом деле, прописные истины. В своё время крымчане на свой страх и риск избрали своего президента. Он был свергнут Киевом при предательском попустительстве Москвы. В своё время они пытались принять свою Конституцию и каждый раз они просили: «Дайте нам возможность провести референдум». Они наши. Какая разница как их назвать: свои, соотечественники, русские, говорящие на русском языке. Если сердце не болит за них, но значит, делать здесь нечего. И вот поэтому я возвращаюсь к тому, с чего я начал. К сожалению, огромное количество лиц сегодня испытывают траур по этому поводу.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что, давай поговорим о тех, для кого это известие стало трауром, известие о возможном возвращении Крыма в состав России. Такой вопрос будет поставлен?

С.ШАРГУНОВ: Вообще, известие о демократической процедуре, прежде всего. Между прочим, я не хотел бы сейчас ни на кого ополчаться, потому что каждый сам делает свой выбор. Я не собираюсь никого науськивать на данных лиц, что просто происходит очень показательная и интересная, я бы даже сказал занимательная история, когда люди выставляют себя гуманистами и пацифистами. На самом деле, просто открыто выступают против интересов России и против русских. Это не первый раз такое происходит. Но в данном случае, это обнажает со всей очевидностью. Это даже не прискорбно. На мой взгляд, это даже смешно. И мы наблюдали в социальных сетях, когда происходил Майдан, когда лилась кровь, как это отзывалось у тех же наших гуманистов, когда всюду расшаривался демотиватор «Лучшие коктейли на улице Грушевского», когда сожжение милиционеров воспринималось с одобрением, едва ли не со смакованием. И сейчас, вот новость, Павел Губарев, народный губернатор Донецка, парень, который выступает за единство с Россией, парень, который выступает против олигархии, человек, который вёл за собой наших, повторяю, соотечественников. Причем они могут быть разной национальности: и украинцы, и русские. Люди, находящиеся в ареале, отечественной культуры. Так вот, он сейчас схвачен, его заковали в наручники. И какова же реакция так называемой либеральной блогосферы? Они злорадствуют. То есть, есть свои и чужие. Вот, к сожалению, в последние дни это обозначают со всей очевидностью.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну, хорошо. Как ты предлагаешь это оценивать? Брать этих людей на карандаш? Вчера на твоём месте сидел Дмитрий Ольшанский, который говорил: «Нам требуется закон, который в ситуации военного времени будет просто карать паникёров и тех, кто выступает на стороне нашего врага».

С.ШАРГУНОВ: Я же с самого начала сказал, что я ни в коем случае никого не науськиваю на данных лиц. Это личное право человека определяться. Я говорю просто о некоторой занимательной стороне вопроса. С другой стороны, тут есть всё-таки, драматичная проблема. В стране очень сложно вести нормальную внешнюю политику. Государству практически невозможно отстаивать национальные интересы, если за спиной у государства нет полноценного общества. К сожалению, вот это вытравливание представлений о интересах страны, вытравливание обычного достоинства, понимания того, что мы сильная страна и мы своих не бросаем, сказалось существенно на сознании многих людей. Это и те люди, которые формировались в 90 е годы, но в значительной степени это и молодёжь. Я вижу, что сегодня, если раньше было НТВ в 94-м году, бившее в спину нашей армии, то сегодня в значительной степени это социальные сети, конечно, это интернет-СМИ. Я, кстати, ни к чему не призываю. Я констатирую большую проблему. Она существует. Это проблема, что когда ты просто высказываешься за право крымчан на самоопределение, начинается массированная, морально-психологическая атака, самый настоящий террор. Тебе начинают писать и открыто и в личку, проклинать, называть фашистом, империалистом, сволочью. И эти люди, которые непонятно что забыли здесь. Если они выступают против России, пускай они прямо об этом говоря. Но они этого не скрывают, на самом деле. Это очень печально. Я вспоминаю, как в 90-е годы был в Париже. Как раз тогда французские войска вошли в Алжир, в независимый Алжир, где состоялись демократические выборы. И на этих выборах алжирцы, жители Алжира проголосовали не за тех. Они избрали местных исламистов. Так Франция ввела свои войска. Победившую сторону не только отстранила от власти, но и отстранила от возможности баллотироваться на этих выборах. Дальше были жестокие ответы. Гибли французы, были террористические акты в Париже. Французское общество было абсолютно сплочённым. Французское телевидение демонстрировало только правду одной стороны. Это был бы, наверное, шок для французского общества, если бы там начали оправдывать власти, между прочим, демократически избранной в другой стране. Я это к чему говорю? Я не призываю на это равняться. Но я говорю, что даже какая-то Франция при абсолютном попустительстве всех этих прогрессистов и цивилизованных людей, вот так отстаивает свои национальные интересы. А мы здесь занимаем оборонительную позицию и начинаем объяснять: «Ой, а зачем нам эти русские Крыма. Ой, а зачем им давать право спокойно, честно и открыто проголосовать за свою судьбу». Я не считаю, что нужно занимать эту капитулянтскую оборонительную позицию. Постоянная демобилизация, которую нам навязывают – это самое прискорбное. Потому что опять мы думаем. Вот сейчас крымчане обратились. А что им ответить? Уже некоторые персонажи в Государственной Думе говорят: «А мы не считаем, что вы имеете право отделяться». Вот это прискорбно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Ты ничего не предлагаешь. Полемизировать с социальными сетями – это всё равно, что биться с тенью.

С.ШАРГУНОВ: Почему? Я готов.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ты писатель. Но сегодня, заметь, патриотическая позиция зачастую себя проговаривает, проявляет через абсолютно советские образы. А ты был там непосредственно на земле, ты это видел собственными глазами, встречался с Аксёновым тем же самым. Скажи, а вот что нового в таком культурном плане эти исторические события нам дарят? Ты понимаешь, о чем? Новый типаж? Или, действительно, у нас реанимация происходит чего-то такого советского?

С.ШАРГУНОВ: Во-первых, для меня слово советский никогда не было ругательным - это первое. Эстетически там много, конечно, интересного. Надо сказать, что вот эти заслоны, вот эти блок-посты с самодельными баррикадами, с сочетанием советских флагов, Андреевского флага, триколора, который по-настоящему оценили именно сейчас многие, кому дорога Россия, вот эти Георгиевские ленточки, которые казались чем-то попсовым и смешным зачастую в наших столичных реалиях. И вдруг внезапно актуализировались там в Крыму. Всё это представляет такой весьма оригинальный коктейль. Где-то эти заслоны, эти баррикады, эти ребята, которые рубят дровишки, их складывают, греются у костров, напоминает сюжеты 93-го года. Потому что здесь мы видим и казаков, и пенсионеров, и молодёжь, и офицеров. Вот это такая русская, где-то напоминающая прозу Андрея Платонова попытка самоорганизоваться, выстроить свой мир. Но появились строгие и серьёзные, молчаливые люди. И как бывает в России, вот эта поддержка сверху определяет существенно многое. Там есть и нечто новое, связанное с информационными технологиями. И в Севастополе я общался с парнем, который и устроил этот анти-майдан. Этот парень организовал площадь, русскую площадь. Он мне рассказывал, что всё началось с социальных сетей. Он бросил клич и стали подтягиваться русские ребята. А потом он пришел к руководителю «Партии регионов» и говорит: «У меня есть движение своё. Давайте устроим митинг». Те говорят: «Давайте, вот флаги «Партии регионов», трали-вали». А парень взял и пришел с российскими флагами. И была большая площадь. Конечно там, в «Партии регионов» эти чинуши скривили морды, сразу стали весьма кислыми, но прошло несколько дней и оказалось, что эта площадь уже вправе диктовать свои решения и свои новые условия. Эта площадь избрала Чалого. На мой взгляд, это замечательно и отрадно. Но я здесь опять возвращаюсь к позиции значительной части российских журналистов, которые считают, что когда площадь скандирует «Слава Украине! Героям слава!» - это хорошо. А если площадь скажет «Слава России! Героям слава» - это недопустимо нигде: ни в Севастополе, ни в Москве. Они считают, «Слава России!» - это фашизм. А «Слава Украине» - это прекрасно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: 20 часов 33 минуты в Москве. Мы продолжаем. Это программа «Без вопросов». Сегодня её герой - писатель Сергей Шаргунов. И я, его собеседник Илья Переседов. Но вот, Сергей, подводя итог под нашей первой частью, я уж воспользуюсь нашей с тобой беседой, вот можно сказать так, что в России, помимо – это мысль, которая регулярно высказывается и мне она очень близка, - что в России помимо привычных, скажем так, политических взглядов, партий и культур, есть еще две позиции. Одна, которая нацелена на сохранение целостности страны, а другая, которая допускает возможность её распада и раскола. И сегодня мы видим как эти две партии себя проявляют в полной мере.

С.ШАРГУНОВ: К сожалению, есть еще третья партия. Это партия безыдейной номенклатуры. Это в какой-то ситуации полезная сила, потому что эти люди могут где-то дисциплинированно проголосовать, например, за вхождение новой территории в состав России, но где-то, если ситуация обострится, эти же люди могут первыми сдать. Именно поэтому я говорю об остром дефиците убеждённых, искренних людей. В этом существенная проблема российской элиты, где-то роднящей её с элитой Януковича. Мы же видим, что вчерашние соратники Януковича, конечно, под дулами, но ещё и просто потому, что привыкли выстраивать карьеру, и заинтересованы, исключительно, в материальной сфере, в своих деньгах, в сбережениях капиталов, как они легко отказались от своего патрона. Вот это очень важный и существенный урок для российских элит. Потому что, на самом деле, как противники России могут находиться и в оппозиции сегодня и внутри власти, во властных коридорах и кабинетах, также и сторонники России, её интересов, настоящие патриоты, могут сегодня формально находиться и в оппозиции и во власти. В этом настоящая демаркационная линия. И постоянно разного рода масс-медиа пытаются эту линию затуманить. Зачастую травля является на нормальных людей. Люди, абсолютно коррумпированные, безыдейные представляются, наоборот, как позитивные персонажи. Вот эта шизофренизация общественного сознания – это то, от чего нужно уходить. Проще говоря, на мой взгляд, большинство тех, кого называют узниками Болотной, поддерживают Россию и русский Крым. Я об этом недавно говорил с Машей Бароновой за чашкой чая. И тоже самое Лёня Развозжаев, сидящий в тюрьме, или Даниил Константинов, который сидит по сфабрикованному делу. То есть, среди критически настроенных людей огромное количество патриотов. И лозунг «За честные выборы» для них означал: дайте настоящие выборы, чтобы настоящие патриоты могли бы прийти в парламент. В этом идея? В этом, конечно. Поэтому я против подмены понятий в этом вопросе. Но возвращаясь, всё-таки, к этой небольшой группе, очевидно ярко позиционирующих себя против национальных интересов, тех, кто идёт открыто супротив, можно сказать, что это, скорее, история такой фальши. Потому что, ребята, можно отправиться на Майдан. Давайте вы будете там просто проживать. Мне вообще это всё горько. Ты понимаешь, проблема в том, что конечно, столкнулись два по-настоящему братских народа. Сейчас многие иронизируют над этим словом братский, но так и есть.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Можно ли говорить, что уже столкнулись? Я всё-таки привык думать, что пока нет.

С.ШАРГУНОВ: Я очень надеюсь, что этого не произойдёт. Надо смотреть, кто всё это делает, кто всё это затеял. Не нужно изображать фальшивый и жалкий пацифизм в той ситуации, когда России и всем нормальным людям брошен вызов. Я понимаю мотивы многих приходивших на Майдан, которым не нравилась криминальная и коррумпированная власть Януковича. Янукович, действительно, такой серый тюфяк, который во многом душил, кстати, русский язык и русских активистов. Слава Богу, что в Одессе освободили русского лидера Игоря Маркова, которого посадил в тюрьму именно режим Януковича. Но проблема-то в другом. Кто перехватил инициативу там? С какими лозунгами они пришли? И главное, что они стали немедленно делать? Они действительно, стали издеваться над депутатами. Ну кто поверит, что коммунисты, депутаты от «Партии регионов», ещё вчера занимавшие вполне консервативную позицию, немедленно начали голосовать против русского языка, с удовольствием призывают НАТО, чтобы этот блок военный пришел на Украину. Это происходит в атмосфере самого настоящего террора. Значит, это вообще всё нелегитимно и несерьёзно. По сути, правильно говорится. Сегодня в Киеве нет законной власти. Ну досидел бы этот Янукович годик, ну переизбрали бы, конечно, не его, хотя, как знать, избрали бы другого человека. Они не захотели на это идти, они решили пойти методом насилия. И они считают, что это правильно. Это, конечно, не только правильно. Это такая пассионарность отдельных западно-украинских хлопцев, которые решили подчинить себе целую территорию. И вот то, с чего они начали сразу, они ведь начали валить памятники по всей Украина и даже в Крыму. То есть, они даже в Крыму это стали делать. Они первым же делом приняли закон о языке. Что они сделали дальше? Вчера у них заявление: мы хотим отказаться от кириллицы. Дальше что звучит? Мы хотим базы ПРО установить в Харькове. Вот сейчас мне звонят люди из Харькова, говорят, что крупнейшие заводы, потому что Харьков, по сути, главный промышленный город, их уже сейчас пытаются передать Западу. Ну что, мы должны с этим мириться?

И.ПЕРЕСЕДОВ: А мы в Харьков должны войти сейчас, по-твоему?

С.ШАРГУНОВ: Мы должны поддерживать наших соотечественников, которые сейчас восстали в Харькове. И нормальные люди умеют они или не умеют, должны сейчас, конечно, молиться за Павла Губарева, за его здоровье, чтобы Бог даровал ему мужество. А занимать пораженческую или ироническую позицию в этом вопросе – это более чем странно в нынешней ситуации.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Финальная часть нашей программы начинается. Сергей Шаргунов, я прошу тебя пояснить, всё-таки, я услышал в твоих словах противопоставление Болотной и Майдана. Мы как-то привыкли верить в то, что это явление одного порядка. Поэтому, скажу, как на самом деле?

С.ШАРГУНОВ: На самом деле, совершенно очевидно, что российский протест, который мы наблюдали в «нулевые» годы, был в значительной степени продолжением того протеста, который был в 90-е. И травма 90-х годов - это расстрел Белого дома, это насилие над выборами в 96-м году, залоговые аукционы, сдача позиций России на международной арене – всё это, конечно, выстроило принципиальную оппозицию, в том числе низовую. И столкнувшись с «нулевыми», с тем, что в значительной степени сохраняется олигархический уклад, многие люди с этим не могли смириться. Проблема «нулевых» состоит в том, что на тех же «лимоновцев» была объявлена охота как на первых христиан. Их сажали в тюрьмы. Проблема в том, что, например, такая партия как «Родина» была разгромлена и запрещена. Поэтому многим искренним людям, действительно, было сложно хоть как-то реализоваться вот в таком обществе. И это вызвало известные уличные волнения, которые объединили очень разных людей. Людей, зачастую диаметрально противоположных. Там были люди из тоталитарной секты квази-либералов, которые считают, что нужно сдать всё, и благословляют НАТОвские бомбардировщики на наши головы. Но там были искренние, честные, простые русские ребята, представители и левых и патриотических движений.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А про Майдан того же самого нельзя сказать разве?

С.ШАРГУНОВ: Что было на Майдане? На Майдане был всплеск украинского национализма. На Майдане был лозунг «Слава Украине» как главный, который повторял каждый оратор. Если бы на Болотной звучал постоянно лозунг «Слава России», это было бы совершенно другая площадь. Но мы видим, что узкая группа как системных либералов, так и либералов, которых принято причислять к демшизе, наверное, узурпировала эту площадь. Собственно говоря, ещё даже с первой Болотной. Поэтому, к сожалению, большая часть собравшихся, а там были обычные люди, она, конечно, никак не соответствовала трибуне. И поэтому, увы, на Болотной площади ни разу не прозвучал лозунг «Слава России», ни разу.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Судя по твоей логике, в Киеве он прозвучал, но Украину это не спасло.

С.ШАРГУНОВ: Если бы наша оппозиция была по-настоящему патриотичной, конечно бы, к ней относились по-другому. Сегодня настал момент истины для тех, кто причисляет себя к оппозиционерам. Речь ведь сейчас не о наших властях. Вот вы за Россию, вы за русских, или вы против, ребята? Сегодня, кстати, когда мы сидим в этой студии, в эти часы как раз люди расчехляются, позиционируют себя, выбирают точку зрения. И, к сожалению, оказывается так, что среди тех, кто причисляет себя к оппозиционерам, среди их так называемых лидеров очень немного тех, кто готов отстаивать интересы России. Но заметь, как в эти дни стало малочисленна оппозиционная улица. К сожалению, они не сделали этих выводов. Я вам хочу сказать больше. Вот, Алексей Навальный, которого я хорошо знаю, ему никто не мешает, на самом деле, сейчас определиться со своей позицией. Мы видим, он сейчас по Сердюкову высказался в твиттере, в фейсбуке.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Он не высказывается.

С.ШАРГУНОВ: Не надо, мы всё прекрасно понимаем. Мы помним, что в своё время он по сети высказывался. Вот когда человек оказывается в заложниках уютной тусовочки, это печальная история. Очень жаль, что он сейчас под домашним арестом. Но то, что после его ареста вышло всего несколько сот человек, а никакие не тысячи, я это напрямую связываю с тем, что у человека не хватает духа поддержать русское восстание в Крыму.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И вот новость последних минут буквально. «Сложившаяся на Украине ситуация представляет собой самую серьёзную угрозу безопасности в Европе со времён «холодной» войны», - считает генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен. И это он сообщил при встрече не с кем иным, как с Арсением Яценюком в штаб-квартире альянса в Брюсселе.

С.ШАРГУНОВ: Предсказуемое заявление.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что, 788-107-0 – телефон нашего прямого эфира. Я обращаюсь к слушателям. Разделяете ли вы позицию Сергея Шаргунова о том, что вот сегодня каждый из нас решает для себя вопрос, можно сказать кто он, гражданин России или гражданин мира? Тебе не нравится такая формулировка?

С.ШАРГУНОВ: Какого мира? Я ещё раз хочу заметить. Если бы речь шла о боевых действиях одной из стран, не буду называть какие страны, например, Соединённые Штаты Америки, вот вся эта, так сказать, прогрессивная тусовочка с удовольствием перепостила фотографии пехотинцев или по крайней мере, умильно бы ухмылялась. Мы же помним их отношение и к ситуации в Сербии. Я прекрасно помню выпуск некой газеты, изданной партией «Яблоко», где было написано «Прекратить истерику». А речь шла о бомбардировках Белграда. Мы прекрасно понимаем позицию этих людей. Поэтому человек должен выбирать ты с Россией или нет. Итак, согласны ли вы с тем, что сегодня патриот лишь тот, кто поддерживает возможность Крыму присоединиться к России. Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий, да, согласен. Но то сейчас правительство в Киеве, которое даже если на Марсе также скажут, что не легитимно, оно не может быть легитимным, потому что его не поддерживает народ, им приходится каждый раз с автоматами захватывать какие-то Верховные Советы и т.д. Если в Брюсселе считают, что оно легитимно, так оставьте его у себя, уступите им место, пусть они Брюсселем командуют. Или ещё если, может быть, в Европе крематории надо открывать, то это публика как раз к ним.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо. Прокомментируешь как-нибудь?

С.ШАРГУНОВ: Я думаю, что в целом это справедливые слова. Потому что, Украина – действительно, расколотое государство. Это государство с совершенно очевидной языковой картой, с совершенно разными политическими предпочтениями. И совершенно непонятно, почему западно-украинские сёла должны диктовать свои условия всей Украине? Действительно, это удаётся сделать только через провокационные вооружённые действия.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что ж, давайте блиц. Ваш короткий вопрос Сергею Шаргунову или комментарий и его тоже очень оперативный ответ. Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Алексей зовут, из Петербурга. Очень согласен с Сергеем Шаргуновым. Он открылся для меня как новый человек. Полностью разделяю его взгляды.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Он с 93-го года такой, собственно, с событий возле здания Верховного Совета. Небольшой секрет открою.

С.ШАРГУНОВ: Я всю жизнь такой. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто выступали периодически по пятницам.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Алексей, времени мало. Ваш вопрос.

С.ШАРГУНОВ: Всегда со своим мнением при этом, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос о так называемых либералах, которые предают Россию, например, в данный момент. И примкнувший к ним Навальный, который показал, что он не русский националист, а либерал.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо.

С.ШАРГУНОВ: Я уже сказал, что я сочувствую Алексею в его сложном положении. Во-первых, положении домашнего заточения, а во-вторых, в положении заложника некой тусовочки. Вот сегодня уже звучали заявления о том, что его партия прогресса готова объединиться с партией РПР-ПАРНАС, то есть, с Немцовым и Касьяновым. Ну, в общем, я думаю, что подобные даже с точки зрения политического расчета, и холодной логики шаги, они самоубийственны. Я хочу сейчас обратиться к Алексею, пользуясь эфиром, которого я знаю давно. Алексей, я считаю, что молчание, даже молчание в этой ситуации существенно бьёт по твоей политической линии.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Пожалуйста. Упрекнул ты меня за сочетание граждан мира. 90-й пишет нам: «Пока одни за русских, другие за французов, третьи за американцев и т.д., войны будут продолжаться. Оно вам надо?» Мы все люди. Оставьте прошлое и мы сами себя уничтожим.

С.ШАРГУНОВ: Согласен. Да пусть возляжет рядом лев и агнец. Конечно, давайте возлюбим друг друга, давайте не будет никаких войн. Но, извините, а кто начал стрелять? А кто начал отменять русский язык? Вы предлагаете просто отвернуться и забыть о русских людях? Вы предлагаете, может, вообще отменить границы? пускай приезжают в гости.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Пожалуйста, ваш оперативный вопрос Шаргунову Сергею. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Валерий, Московская область.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы относитесь к тому, что в связи с событиями на Украине принимаются поправки в закон о гражданстве, резко упрощающие получение гражданства, причем для всех граждан бывшего СССР и даже для их потомков. Заявил Александр Жуков, вице-спикер в «Комсомольской правде».

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вопрос понятен. Спасибо большое.

С.ШАРГУНОВ: Вы знаете, насколько я изучал этот закон и эту инициативу, речь идёт о том, чтобы поддержать тех самых соотечественников. То есть русских людей, которые проживают в разных точках и на разных территориях бывшего Советского Союза. Мне кажется, что это переспелый, перезрелый, запоздалый, но крайне важный закон. Безусловно, нашим соотечественникам такие паспорта давать надо. Своих мы бросили. В своё время 30 миллионов русских людей оказались за пределами России. Русский разделённый народ.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Тут в чём есть опасения, как я слышу.

С.ШАРГУНОВ: Я понимаю.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Их потомки, непонятно какие потомки, с одной стороны – это приведёт к тому, что к нам хлынут разного рода очередные эмигранты.

С.ШАРГУНОВ: Проблема в том, что, увы, и так хлынули. Кроме коррупции, проблема неконтролируемой эмиграции, это, действительно, ещё один из вопросов и один из существеннейших вызовов. Это беда внутри страны. Это тоже нужно решать. Но в данном случае я очень надеюсь на серьёзную и внятную правоприменительную практику, что речь будет идти в первую очередь, и приоритетно, именно о наших соотечественников. В этом смысле это запоздало. Потому что можно вспомнить и тех, кто проживает, например, в Туркмении, тех, кто проживает в Прибалтике, где они объявлены, между прочим, в Латвии не гражданами. То есть, почти половина страны не имеет права участвовать ни в каких выборах. И мы до сих пор не могли их никак защитить. То есть, это же просто унижение.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А ты надеешься, что мы не остановимся на Крыме и потом займёмся нашими соотечественниками, защитой их прав и в других странах?

С.ШАРГУНОВ: Я говорю о защите прав и интересов. Кстати, возвращаясь к теме Крыма, я хочу сказать, что наши, которые туда пришли, это, безусловно, миротворцы. Потому что гуманисты и так называемые либералы вообще ни слова не говорят о тех двух русских, погибших в Симферополе во время столкновений у здания Верховного Совета. Американцы отстаивают жизнь и достоинство каждого американца. Конечно же, мы должны отстаивать интересы каждого гражданина России и каждого русского человека.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, мы ещё успеем принять пару звонков, если они будут лаконичными. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Петербург, Алексей. Мне кажется, что Украина повторит судьбу Югославии. Если Югославию мы бросили, то Украину и Крым мы не имеем права бросать. Спасибо.

С.ШАРГУНОВ: Абсолютно с вами согласен. Не стоит забывать, это уже притча во языцах, как делили Югославию. Кому что можно было, а кому что нельзя. Прецедент с боснийцами. Боснийцам против православных сербов можно восстать и отделиться. А когда на территории Боснии возникает Сербская краина, её, значит, нужно бомбить НАТОвцам при полной сдаче со стороны России. И ещё, конечно, притча во языцах – это Косово. Вот Косово – независимое. Американцы это признают на автомате. А что касается референдума в Крыму – ни-ни-ни, русским нельзя.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Что сейчас должны мы делать? У нас последние 20 секунд. Такая рекомендация от Сергея Шаргунова. Больше писать в твиттере патриотические призывы, участвовать в манифестациях, собирать гуманитарную помощь Крыму? Что?

С.ШАРГУНОВ: Во-первых, не нужно стыдиться того, что мы живём в России. Русский не должен стыдиться того, что он русский. Гражданин России не должен стыдиться того, что он гражданин России. Не нужно опускать голову, не нужно отворачиваться, не нужно бояться ясно и четко говорить: «Да, мы за своих». Это сейчас очень серьёзный момент истины. Это экзамен, на самом деле, для каждого. Мы своих не должны бросать. Те, кто могут, должны приезжать в Крым, кстати говоря, поддерживать там соотечественников. Скоро там совсем потеплеет, а там, глядишь, будет и лето. Так что, всех призываю и очень на это надеюсь, что летом будет побит рекорд курорта и будет там большое количество россиян в Крыму. Все будут отлично отдыхать, и Крым будет наш. И все права наших соотечественников и на востоке и на юге Украины будут защищены.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Учитесь плавать в самом широком значении смысла этой фразы рекомендация от Сергея Шаргунова, писателя, который был сегодня в студии «Русской службы новостей». Спасибо большое, Сергей.

С.ШАРГУНОВ: Благодарю.

источник